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Signore e signori,
oggi scrivo nel topic DA UTENTE!!!

Annuncio che finalmente, a breve (2 anni se va bene :'D ), si realizzerà il sogno della sottoscritta e del suo moroso, ovvero...
LA CASA !!!!!!

Un mega progettone di "casetta" che, allarga qua allarga là, è diventata una villa, e che ora ci fa porre il dubbio sul sistema totale di riscaldamento.
O meglio, vi spiego l'idea del mio moroso e vi chiedo se si può fare, o se crea problemi, o...
Spiego.

Casa su 2 livelli, pt + 1.o con soppalco, e altezza soffitti notevole (travi a vista). Ecco le piante,anche se sono state un pò modificate:

PT

1.oP


Riscaldamento a pavimento, pannelli solari e fotovoltaico.

Si vorrebbe integrare la forza scaldante dei pannelli con quella di :
1 termocamino (in salotto)
1 termocucina (in cucina, appunto).

POI l'acqua calda che sta nella caldaia che serve il pavimento, andrebbe a scaldare anche l'acqua sanitaria (tramite una serpentina che passerebbe da una caldaia all'altra).

D'estate, una pompa di...come si chiamano? Di scambio?
Ben, chi si intende mi avrà capita, spero :P , insomma quell'affare lì andrebbe a raffreddare l'acqua che va a finire sotto al pavimento, e l'acqua sanitaria si scalderà tramite un collegamento diretto con i pannelli.

...
chiedo :
esistono impianti del genere, già testati?
O se non esistono, può essere una cosa fattibile?
Efficente?
Efficace?
Conveniente (in termini futuri, ovviamente...) ?

Un sincero ringraziamento a chi ci saprà illuminare,
e confido sinceramente anche in un parere del Gran Luminare Tennison !!

Grazie a tutti !

Messaggio:

Complimenti bel progettone!!

Dunque fattibile è fattibile i sistemi di accumulo per più fonti ci sono ed integrano caldaia solare termico termocamino ecc... il più è capire se un tale impianto è effettivamente conveniente ed ammortizzabile nel tempo. oltre al costo è necessario capire che tipo di manutenzione richiede e quanto servirà in termini di manodopera e tempo ad ottimizzare la resa dei vari sistemi in modo da sfruttarne al massimo l'integrazione

In poche parole credo che un impianto più semplice e ben suddiviso sia più facilmente gestibile e abbia il miglio rapporto tra costo e prestazioni.

non trovo molto conveniente utilizzare il solare termico per il riscaldamento.

Messaggio:

si può fare, certo. io però non mi fiderei di utilizzare solo i pannelli solari per il riscaldamento, ci vuole sicuramente un'integrazione; e se ne metti tanti ci sarà il problema dello smaltimento del calore durante l'estate.

il termocamino e la termocucina si possono integrare, hanno bisogno di impianti dedicati perchè si deve installare il vaso di espansione aperto; poi l'acqua riscaldata va a finire nell'accumulo tramite scambiatore. il fuoco di legna non è molto ecologico e richiede notevole impegno (stivaggio della legna, accensione, pulizia del focolare e della canna fumaria) e non so se oggi qualche persona ami fare il fuochista...

se devi mettere un refrigeratore d'acqua per la climatizzazione estiva è meglio che lo prendi a pompa di calore così ti scalda pure in inverno.

nei miei progetti ultimamente (se ci sono gli spazi, quindi solo villette oppure interi palazzi con cortile interno, niente appartamenti singoli) ci metto una pompa di calore acqua/acqua con sistema geotermico (se il tuo involucro edilizio è in classe A basteranno due carotature da 70/100 metri). in questo caso hai la possibilità di avere il riscaldamento, la climatizzazione estiva e l'acqua calda sanitaria in tutte le stagioni.

ricordati inoltre che la ventilazione meccanica controllata porta a grandi risparmi di energia e permette il raffrescamento notturno senza utilizzo di altre fonti.

rimane il problema della cucina. la cosa migliore sarebbe un fornello elettrico, visto che hai i pannelli fotovoltaici. altrimenti il gas, metano se c'è oppure un piccolo serbatorio di gpl.

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Mamma mia Nic!
Che casetta!!!!!!
Complimenti davvero!
E complimenti anche per le scelte eco-compatibili che state pensando di adottare. Ma, come dice Termografia, occhio ai costi perchè si sa, bio è bello, ma il portafogli si sgonfia!!!!
Però, visto che sei un'utente del forum, perchè non approffitti del concorso??? Hi...Hi....Hi.....

Messaggio:

Grazie dei vostri preziosi consigli!
E anche per i complimenti, ovviamente il progetto è mio, non poteva non essere bello.

Anche se devo dire che il soppalco è opera della mia metà.

Dunque dunque, se ho ben capito l'ideale sarebbe semplificare un pò le cose...
e tutta questa gran integrazione richiederebbe impianti delicati(=costosi) e revisioni complesse/costose ?
Cavoli...

Un grazie in più a Tennison, le sue specifiche sono sempre graditissime e molto utili!
Quasi quasi ci potremmo incontrare per un bel progettino definitvo, tanto sei di Ts no?

Citazione: tennison - 26/03/2010 14.03.21

io però non mi fiderei di utilizzare solo i pannelli solari per il riscaldamento, ci vuole sicuramente un'integrazione; e se ne metti tanti ci sarà il problema dello smaltimento del calore durante l'estate.

Ma per riscaldare non vorremmo usare solo i pannelli, ma anche le stufe, appunto.

E lo smaltimento del calore estivo in eccesso, come avviene????

Citazione: tennison - 26/03/2010 14.03.21


il fuoco di legna non è molto ecologico, richiede notevole impegno e non so se oggi qualche persona ami fare il fuochista...

Per il "fare i fuochisti" non preoccuparti, il mio moroso ha quella di andar a far legna (cosa che adora) almeno fino ai 90 anni, e se segue le impronte dei suoi nonni sono sicura che sarà realtà :P
Quanto a me, è una vita che accendo e pulisco stufe, perciò non sarà quello il problema.
Ma...il fuoco di legna non è ecoogico??????

Citazione: tennison - 26/03/2010 14.03.21


nei miei progetti ultimamente ci metto una pompa di calore acqua/acqua con sistema geotermico (se il tuo involucro edilizio è in classe A basteranno due carotature da 70/100 metri)

Il nostro involucro credo che sarà in classe A, sì.
Avevamo pensato al geotermico, ma crediamo che il suo costo sia eccessivo...
O dite che sia meglio (e più ammortizzabile) rispetto a tutto l'insieme di cose che abbiamo pensato ?

Citazione: tennison - 26/03/2010 14.03.21


rimane il problema della cucina. la cosa migliore sarebbe un fornello elettrico, visto che hai i pannelli fotovoltaici. altrimenti il gas, metano se c'è oppure un piccolo serbatorio di gpl.

In cucina pensavamo di mettere un piano cottura a induzione...o è meglio uno con zone radianti in vetroceramica ? (anche se io non ho capito che differenza ci sia... :P )


Scusate le ulteriori domande, e davvero..

GRAZIE, GRAZIE INFNITE A TUTTISSIMI !

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Si puo fare tutto a prescindere dai risultati,detto questo puoi intrgrare i pannelli solari,il termocamino,la termocucina,la pompa di calore e la caldaia,intanto iniziamo a togliere il garage per montare una centrale dove poter pilotare il tutto,per risolvere bene è necessario montare un cosi detto puffer dove portare le energie prodotte dai vari generatori e da li distribuirli nella casa,i costi sono da fa non da faraoni di piu ,direi da fantascenza,il consiglio che ti do è di concentrarti sulla costruzione isolandola al meglio ,cosi facendo avrai bisogno di pochissima energia che rende inutile il termocamino e la termocucina,una buona caldaia un bollitore con due pannelli solari,spendi meno e vivi felice,se vuoi raffrescare l'ambiente monti una pompa di calore un paio di deumidificatori (collegati alla pompa di calore)e la casa è fresca e godibile anche con le calure estive,al posto della termocucina prendi una bella AGA o una FALCON e via in palestra a smaltire tutto quello che di buono uscira dai tuoi fornelli,ricordati che meno cose ci sono meno problemi avrai ,piu semplice sono meno costano di gestione.
Se posso un appunto sul progetto,fai due bagni al piano primo uno per la camera padronale e uno per le due camerette,non mettere la vasca sotto finestra,dall'aspetto piacevole ma praticamente scomoda e fa marcire le finestra

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Caspita, Radiante...
se esistesse un premio per "smontare" i buoni propositi,
bèh...
lo vinceresti in pieno!!!


No dai, scherzi a parte, siamo consci del fatto che il mix che abbiamo in mente sarà costoso, infatti abbiamo stanziato come spesa 60 mila euro.
Possono essere sufficienti?

Poi ecco le piantine nuove, limate, riviste ri-riviste e corrette al millimetro, alla fine la casa sarà questa:

Piano terra:



e primo piano:



(Ops...ho tagliato un pezzetto di muro... :O
Vabbè. )

Citazione: radiante - 08/05/2010 14.27.07

Se posso un appunto sul progetto,fai due bagni al piano primo uno per la camera padronale e uno per le due camerette,non mettere la vasca sotto finestra,dall'aspetto piacevole ma praticamente scomoda e fa marcire le finestra

Come vedi abbiamo già pensato anche a questo, inserendo un bagnetto ad uso della camaera ma con accesso a tutti, non si sa mai.

Per la vasca sotto alla finestra che dirti, a me piace un casino...
infatti il bagno grande avrà una porta finestra che va sul terrazzino, e la finestrella sulla vasca a scopo puramente decorativo (nell'immagine manca ma la metteremo, piccolina :P ), per il puro compiacimento di farmi il bagno d'estate con la finestra aperta e guardare il cielo.
Sono un'anima romantica, che vuoi fare...
(Addirittura marcisce, sta povera finestra???? Dai su, finiscila di sparar cavolate ! :P
Non apri mai il tuo bagno, per arieggiare???
O quanto vapore fai, quando ti lavi??? Io tengo la finestra aperta anche in inverno... tutta salute, sai? :P )

Ma veniamo al resto...

Cosa intendi con :

Citazione: radiante - 08/05/2010 14.27.07


intanto iniziamo a togliere il garage per montare una centrale dove poter pilotare il tutto

????

Dai, mica ci vorranno macchinari galattici, nooooo?????
Non è possibile...
Non ci credo!
Su, dai, sii buono. :P
Anzi, dammi due dimensioni di 'sti cosi, per capire bene!
Mica son professionista io.
Sennò che chiedo a fare?

Poi al "puffer" avevamo già pensato, e naturalmente anche al buon-ottimo isolamento della casa, altrimenti sarebbe da idioti spendere un sacco di soldi per il sistema di riscaldamento-ecc. se poi la casa non è isolata bene!!!! :'P
Eh...

Poi perchè termocamino e termocucina li vedi inutili?
Daveroooo?

Bon, comunque: il camino e la cucina economica ci sarebbero in ogni caso, visto che abbiamo dei boschi da cui attingere legna, e visto anche che la cucina economica in una casa friulana è un pò tradizione (senza contare quanto più buoni vengono i dolci cucinati lì... :P' ), perciò visto che ci saranno, perchè non sfruttarli?
Non credo di aver bisogno quindi di Falcon/Aga.
Eppoi non è che son una gran cuoca...per ora, senza contare che odio la palestra..

infine sono senz'altro d'accordo che più le cose sono semplici più sono facili da gestire, e tutto va via liscio...
ma non è che esiste un'integrazione di 'sti impianti fatta semplice??? :P

Eppoi ragazzi, tutti mi dite che 'sti costi saranno faronici, impossibili, ecc ecc...
Ma nessuno sa darmi un'idea quantificando?
Giusto per capire...
magari abbiamo parametri diversi... :7
Please...




thanx to all!

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Proviamo a tirare giu due prezzi,
Termocamino completo del suo impianto a circuito aperto,canna fumaria come prescritto per legge rifiniture tipo controcappa un bel trave in legno circa 10mila¤
una termocucina a legna completa di canna fumaria e impianto a circuito aperto,altri 8mila

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Ciao Nic!
L'idea di riscaldare ecologicamente è bella ed attuabile, ma i costi non sono proprio bassi bassi....
Se isoli benissimo (per darti un'idea in classe A Gold CasaClima), DEVI avere ventilazione altrimenti d'estate MUORI!!!! Una bella stufa tipo Thun ed una cucina Rizzoli con la quale produci acqua calda per tutta la casa.
Io ne ho messa una da 60 x40 e ti assicuro che riscalda una casa intera (2 camere per piano x 3 piani). Certamente è una casa per vacanze ma viene usata molto e per periodi lunghi. E' vicino a Cavalese e quindi come clima siamo lì!

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Citazione: radiante - 11/05/2010 17.41.59


Termocamino completo del suo impianto a circuito aperto,canna fumaria come prescritto per legge rifiniture tipo controcappa un bel trave in legno circa 10mila¤
una termocucina a legna completa di canna fumaria e impianto a circuito aperto,altri 8mila

Però...
Bè dai, pensavo molto peggio..
Certo, non son noccioline, ma se poi il tutto funziona..
eh?

Grazie Radiante!
Avevo proprio bisogno di queste info.

E x Oreste:

Già, i costi ahimè non sono bassi..
però se riusciamo a fare una cosa fatta bene,
poi saremo a posto e tranquilli per un pò di anni, no????

Per ventilazione cosa intendi?
Il tetto ventilato, come già è in preventivo, o una ventilazione cioè raffrescamento interno, per il quale si pensa di usare il riscaldamento a pavimento?
(tanto l'acqua non è che si blocca, no? Quindi noi la raffreddiamo...)

La stufa in maiolica è bellissima, ma ti dico subito no grazie.
Ce l'ho a casa, l'ho pure progettata io, c'è costata un occhio della testa ed è una gran rogna, per lo menoqua da noi..
Perchè tipo adesso, che c'è sto tempo umido schifo che ti viene da accenderla, se fuori ci sono più di 12-14 gradi l'accensione diventa un casino, le braci non si consumano e devi svuotarla ogni momento (sarà che la nostra non è molto grande, forse per quello...),
in più devi bruciare solo legna non resinosa, sennò i giri di fumo si otturano in 4 e 4'8, e giù a chiamare il tecnico per pulirla... no no. :P
(non che la legna resinosa faccia bene ai camini in genere, ma questa è più delicata...)

Della cucina Rizzoli non saprei, mai sentita! :o
Noi qua abbiamo Berton, Bertmark...
comunque cercherò info, grazie.
Senz'altro la cucina sarà molto usata, perciò opteremo per un buon prodotto.

Grazie ancora per i suggerimenti!